Adam Foroughi, Applovin CEO: Surviving a 92% Drawdown, Ads as ML 1.0 & the $50B Game Ad Market

本播客的脚本发布于2026年9月21日。 **主持人** * 引言：Adam Perugui 是“最优秀的创始人，却鲜为人知”，他的公司AppLovin是一个“隐藏在10万款手机游戏中的广告平台”。 * AppLovin “悄悄地超越了Facebook广告在电商领域的表现”。 * 在1000多个IPO中，“市值第一”的是AppLovin。 * 强调Adam的“创始人心态是追逐胜利”。 * AppLovin今年将“印制约60亿美元的现金”。 * 认为人们之所以怀疑（认为作弊），是因为AppLovin构建了“世界上最酷的技术之一”。 * 提出一个问题：是否如第一代互联网广告那样，本代的广告技术也会催生出对整个互联网具有基础性影响的新技术？ * 评论Adam的经营方式很特别，几乎“没有媒体曝光”，不常出现在新闻头条。 * 询问公司总部位置（Adam澄清在帕洛阿尔托）。 * 询问AppLovin何时上市及其初始市值。 * 询问2023年市场估值崩溃的情况。 * 询问Adam是如何在股价暴跌92%的情况下管理公司内部文化的。 * 指出Adam恢复与投资者沟通后，股价从80美元涨到150美元。 * 询问投资者现在是否要求公司扩张，例如涉足电商领域。 * 提出隐私问题：Apple和欧盟对数据收集的限制，以及游戏开发者对用户数据被收集的不满，询问这是否对业务构成阻力。 * 追问Apple是否“阉割”了AppLovin的业务。 * 询问收购游戏工作室是否是可持续的计划，以及这是否会与合作伙伴产生冲突。 * 询问AppLovin是如何在与Meta和Alphabet等巨头的竞争中获胜的。 * 询问公司是否存在“业务漏洞”或利润扩张的机会，例如支付基础设施。 * 询问为何AppLovin高达85%的EBITDA利润率没有被竞争对手侵蚀。 * 询问中国团队在公司中的优势。 * 开玩笑说Adam每次听到自己是房间里“最笨的人”时会作何感受。 * 最后感谢Adam的到来。 **Adam Perugui (AppLovin 首席执行官)** * **公司性质与早期发展：** * 早期没有VC融资，因此只能“默默发展”。 * 公司名称“AppLovin”比较“搞怪”，没能提供帮助。 * AppLovin本质上是一家“广告公司”，帮助移动游戏开发者“变现”。 * **移动游戏市场：** * 每天有超过10亿人玩手机休闲游戏，这些都是“成年人、家庭主妇/主夫”。 * 两年前（2024年1月），AppLovin平台上的广告支出达110亿美元，此后每年增长约60%，目前约为200亿美元。 * 整个移动游戏广告市场估值约为500亿美元，与过去社交媒体的规模相当，并且增长迅速。 * 玩家通常观看广告以获得奖励，这创造了广告的意图。 * **业务转型：** 最初旨在将用户从一个游戏引导到另一个游戏，现在“深度学习模型”已足够强大，可以将成年玩家转化为购物者，从而进入更大的经济领域。 * **广告技术与AI：** * 广告是“ML 1.0”，是早期所有技术（现在驱动AI）的首次应用。 * 推荐系统与大型语言模型（LLM）轨迹相似，研究成果可以相互借鉴。 * 广告业务的优势在于能立即衡量预测的价值。 * **广告演变与用户体验：** * 2005年的广告是“垃圾”、“全是垃圾邮件”，技术不够强大。 * Facebook通过结合数据和技术，使广告变得相关。 * 如今，广告已变得像内容，人们甚至喜欢AppLovin展示的“小游戏”广告。 * **AI对广告的影响（LLM与搜索）：** * 广告有两类：底漏斗广告（用户知道自己想要什么，例如Google搜索）和发现式广告。 * LLM的广告产品将主要与Google的搜索业务竞争，因为它们解决的是用户已有明确意图的交易。 * AppLovin和Facebook的广告模式是“发现式”广告，创造了用户此前未曾意识到的需求，这会带来“经济扩张”。 * **“偷听”疑虑与隐私：** * 不认为手机麦克风一直开启或有应用在截取对话。 * 认为人们感到广告“跟踪”是因为他们进行了其他可追踪的行为（例如搜索、浏览网站），而非麦克风监听。 * AppLovin不跟踪精确位置。 * 社会网络关系确实可能影响广告体验。 * 认为“令人毛骨悚然”的因素确实存在，但被收集的数据在很多方面都受到控制。 * 强调广告相关性带来的“经济价值”是巨大的，能推动GDP增长。 * **隐私法规：** * 一旦法规明确，技术公司就能适应。 * Apple的隐私改变导致用户收到更多不相关的广告，他们反而抱怨，希望看到更相关的广告。 * 技术公司已经适应了法规变化，深度学习网络有能力应对。 * **游戏工作室的剥离：** * 最初收购游戏工作室是为了获取数据，训练公司的第一个深度学习模型。 * 一旦模型成功并吸引了第三方合作，公司就剥离了这些游戏工作室。 * **未来广告与AI代理：** * 一部分用户会使用AI代理来优化常规购物行为（例如订阅补充剂）。 * 但“典型购物者”喜欢“逛街”、交易体验和“多巴胺效应”，这些是AI代理无法替代的。 * 认为Twitter用户对AI代理的看法“过度指数化”了，而忽视了普通购物者并非如此。 * **竞争优势：** * 公司始终抱有“我们从未赢过”的心态，每天都觉得可能要“被搞砸了”，因此必须努力工作。 * 专注于移动游戏体验并将其转化为交易行为，保持精简，行动比巨头更快。 * **财务状况与高利润：** * EBITDA利润率高达84%，是市场第一。 * 广告商在AppLovin平台上购买消费者，消费者产生交易，覆盖了广告成本，这是一个可扩展的绩效模型。 * 通过“极其精简”和“算法驱动、自动化”的方式，减少了“漏洞”。 * **高利润率的可持续性：** * 这些技术“非常复杂”，差异化的数据可以建立优势。 * 模型一旦达到规模并被广泛采用，就会形成“护城河”，难以被超越（类比Anthropic在LLM领域的地位）。 * **全球团队：** * 工程办公室位于帕洛阿尔托、北京和新加坡。 * 中国员工“谦逊、勤奋、敏锐”。 * 能够与这些“世界上最聪明的人”共事，让Adam感到兴奋，并觉得自己是“房间里最笨的人”，这是一种积极的动力。 * **上市后的艰难与反弹：** * 2021年4月上市（COVID IPO），估值约280亿美元，EBITDA为6亿美元，最高达400亿美元。 * 2022年股价“每天都在跌”，市值跌至38亿美元，但同年EBITDA达10亿美元。 * 认为股价暴跌是由于“投资者质量”问题：上市时私募股权和早期投资者抛售，而蓝筹投资者未深入研究，导致“供给高而需求低”。 * 采取激进的“股票回购计划”，回购了约60亿美元的股票，注销了20%至25%的流通股。 * 通过强调“我们与世界为敌”的心态和实施绩效股票计划来管理内部文化。 * 业务从“ML 1.0”转向“ML 2.0”（从回归模型到深度学习模型），公司开始快速增长。 * 在2023年9月，股价已恢复到80美元左右，Adam开始重新与投资者沟通。 * 在此一周内，股价从80美元涨到150美元（市值从280亿美元到550亿美元），因为投资者意识到公司仍然存在且表现良好。 * 公司经历了从38亿美元市值到2500亿美元市值的极端波动（股价从9美元到750美元）。 * 认为公开市场投资者与私募市场投资者相似，往往“追随潮流”，且通常“滞后”。

本播客的脚本发布于2026年9月21日。 **主持人** * 引言：Adam Perugui 是“最优秀的创始人，却鲜为人知”，他的公司AppLovin是一个“隐藏在10万款手机游戏中的广告平台”。 * AppLovin “悄悄地超越了Facebook广告在电商领域的表现”。 * 在1000多个IPO中，“市值第一”的是AppLovin。 * 强调Adam的“创始人心态是追逐胜利”。 * AppLovin今年将“印制约60亿美元的现金”。 * 认为人们之所以怀疑（认为作弊），是因为AppLovin构建了“世界上最酷的技术之一”。 * 提出一个问题：是否如第一代互联网广告那样，本代的广告技术也会催生出对整个互联网具有基础性影响的新技术？ * 评论Adam的经营方式很特别，几乎“没有媒体曝光”，不常出现在新闻头条。 * 询问公司总部位置（Adam澄清在帕洛阿尔托）。 * 询问AppLovin何时上市及其初始市值。 * 询问2023年市场估值崩溃的情况。 * 询问Adam是如何在股价暴跌92%的情况下管理公司内部文化的。 * 指出Adam恢复与投资者沟通后，股价从80美元涨到150美元。 * 询问投资者现在是否要求公司扩张，例如涉足电商领域。 * 提出隐私问题：Apple和欧盟对数据收集的限制，以及游戏开发者对用户数据被收集的不满，询问这是否对业务构成阻力。 * 追问Apple是否“阉割”了AppLovin的业务。 * 询问收购游戏工作室是否是可持续的计划，以及这是否会与合作伙伴产生冲突。 * 询问AppLovin是如何在与Meta和Alphabet等巨头的竞争中获胜的。 * 询问公司是否存在“业务漏洞”或利润扩张的机会，例如支付基础设施。 * 询问为何AppLovin高达85%的EBITDA利润率没有被竞争对手侵蚀。 * 询问中国团队在公司中的优势。 * 开玩笑说Adam每次听到自己是房间里“最笨的人”时会作何感受。 * 最后感谢Adam的到来。 **Adam Perugui (AppLovin CEO)** * **公司性质与早期发展：** * 早期没有VC融资，因此只能“默默发展”。 * 公司名称“AppLovin”比较“搞怪”，没能提供帮助。 * AppLovin本质上是一家“广告公司”，帮助移动游戏开发者“变现”。 * **移动游戏市场：** * 每天有超过10亿人玩手机休闲游戏，这些都是“成年人、家庭主妇/主夫”。 * 两年前（2024年1月），AppLovin平台上的广告支出达110亿美元，此后每年增长约60%，目前约为200亿美元。 * 整个移动游戏广告市场估值约为500亿美元，与过去社交媒体的规模相当，并且增长迅速。 * 玩家通常观看广告以获得奖励，这创造了广告的意图。 * **业务转型：** 最初旨在将用户从一个游戏引导到另一个游戏，现在“深度学习模型”已足够强大，可以将成年玩家转化为购物者，从而进入更大的经济领域。 * **广告技术与AI：** * 广告是“ML 1.0”，是早期所有技术（现在驱动AI）的首次应用。 * 推荐系统与大型语言模型（LLM）轨迹相似，研究成果可以相互借鉴。 * 广告业务的优势在于能立即衡量预测的价值。 * **广告演变与用户体验：** * 2005年的广告是“垃圾”、“全是垃圾邮件”，技术不够强大。 * Facebook通过结合数据和技术，使广告变得相关。 * 如今，广告已变得像内容，人们甚至喜欢AppLovin展示的“小游戏”广告。 * **AI对广告的影响（LLM与搜索）：** * 广告有两类：底漏斗广告（用户知道自己想要什么，例如Google搜索）和发现式广告。 * LLM的广告产品将主要与Google的搜索业务竞争，因为它们解决的是用户已有明确意图的交易。 * AppLovin和Facebook的广告模式是“发现式”广告，创造了用户此前未曾意识到的需求，这会带来“经济扩张”。 * **“偷听”疑虑与隐私：** * 不认为手机麦克风一直开启或有应用在截取对话。 * 认为人们感到广告“跟踪”是因为他们进行了其他可追踪的行为（例如搜索、浏览网站），而非麦克风监听。 * AppLovin不跟踪精确位置。 * 社会网络关系确实可能影响广告体验。 * 认为“令人毛骨悚然”的因素确实存在，但被收集的数据在很多方面都受到控制。 * 强调广告相关性带来的“经济价值”是巨大的，能推动GDP增长。 * **隐私法规：** * 一旦法规明确，技术公司就能适应。 * Apple的隐私改变导致用户收到更多不相关的广告，他们反而抱怨，希望看到更相关的广告。 * 技术公司已经适应了法规变化，深度学习网络有能力应对。 * **游戏工作室的剥离：** * 最初收购游戏工作室是为了获取数据，训练公司的第一个深度学习模型。 * 一旦模型成功并吸引了第三方合作，公司就剥离了这些游戏工作室。 * **未来广告与AI代理：** * 一部分用户会使用AI代理来优化常规购物行为（例如订阅补充剂）。 * 但“典型购物者”喜欢“逛街”、交易体验和“多巴胺效应”，这些是AI代理无法替代的。 * 认为Twitter用户对AI代理的看法“过度指数化”了，而忽视了普通购物者并非如此。 * **竞争优势：** * 公司始终抱有“我们从未赢过”的心态，每天都觉得可能要“被搞砸了”，因此必须努力工作。 * 专注于移动游戏体验并将其转化为交易行为，保持精简，行动比巨头更快。 * **财务状况与高利润：** * EBITDA利润率高达84%，是市场第一。 * 广告商在AppLovin平台上购买消费者，消费者产生交易，覆盖了广告成本，这是一个可扩展的绩效模型。 * 通过“极其精简”和“算法驱动、自动化”的方式，减少了“漏洞”。 * **高利润率的可持续性：** * 这些技术“非常复杂”，差异化的数据可以建立优势。 * 模型一旦达到规模并被广泛采用，就会形成“护城河”，难以被超越（类比Anthropic在LLM领域的地位）。 * **全球团队：** * 工程办公室位于帕洛阿尔托、北京和新加坡。 * 中国员工“谦逊、勤奋、敏锐”。 * 能够与这些“世界上最聪明的人”共事，让Adam感到兴奋，并觉得自己是“房间里最笨的人”，这是一种积极的动力。 * **上市后的艰难与反弹：** * 2021年4月上市（COVID IPO），估值约280亿美元，EBITDA为6亿美元，最高达400亿美元。 * 2022年股价“每天都在跌”，市值跌至38亿美元，但同年EBITDA达10亿美元。 * 认为股价暴跌是由于“投资者质量”问题：上市时私募股权和早期投资者抛售，而蓝筹投资者未深入研究，导致“供给高而需求低”。 * 采取激进的“股票回购计划”，回购了约60亿美元的股票，注销了20%至25%的流通股。 * 通过强调“我们与世界为敌”的心态和实施绩效股票计划来管理内部文化。 * 业务从“ML 1.0”转向“ML 2.0”（从回归模型到深度学习模型），公司开始快速增长。 * 在2023年9月，股价已恢复到80美元左右，Adam开始重新与投资者沟通。 * 在此一周内，股价从80美元涨到150美元（市值从280亿美元到550亿美元），因为投资者意识到公司仍然存在且表现良好。 * 公司经历了从38亿美元市值到2500亿美元市值的极端波动（股价从9美元到750美元）。 * 认为公开市场投资者与私募市场投资者相似，往往“追随潮流”，且通常“滞后”。