Lucas Schuermann - Swapping Out Perpetual Futures (S7E34)

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以下是播客内容的中文翻译: 科里·霍夫斯坦 (Corey Hofstein) 主持的“Flirting with Models”播客中,邀请了 Variational 的联合创始人卢卡斯·舍曼 (Lucas Sherman)。这是继一年前与卢卡斯 (Lucas) 的联合创始人爱德华·余 (Edward Yu) 对话后的第二集,旨在深入探讨 Variational 的发展及其在链上衍生品市场的愿景。 以下是播客内容的详细总结: **一、Variational 业务再介绍** * **卢卡斯·舍曼 (Lucas Sherman) 介绍**: 卢卡斯自称是爱德华的“折扣版”,拥有工程背景,目前更多负责协议的业务方面。他和爱德华合作近十年,在对冲基金、做市和高频交易(HFT)以及加密领域都有经验。 * **Variational 的核心目标**: 将衍生品交易引入链上。 * **两大主要形式**: 1. **零售衍生品交易 (Omni 平台)**: * 采用类似券商的模式,而非订单簿或交易所。 * 通过 RFQ (报价请求) 模型与用户匹配,对手方是内部流动性提供者 (OLP)。 * **优势**: 能够聚合来自传统金融 (TradFi) 的实物资产 (RWA - Real-World Assets) 流动性、零手续费交易、提供数百种交易对、具有竞争力的点差、一键式界面(单一 USDC 余额即可交易)。 * **现状**: 自上次与爱德华对话以来,Omni 平台增长“非常迅速”。 2. **机构端 (Pro 平台)**: * 更长期的愿景,源于团队在 OTC 交易、OTC 期权和结构化产品方面的背景。 * 目标是实现机构交易、结算和清算上链。 * **类比**: 就像稳定币在法币结算和汇款方面的作用,Variational 旨在将衍生品交易大规模地引入链上。 **二、Omni 平台的商业模式:零手续费与点差** * **收入来源**: 完全来自点差,不收取挂单方 (maker) 或吃单方 (taker) 费用。 * **核心主张**: 尽管零手续费,但其整体交易成本 (点差加零手续费) 比其他收取手续费的平台更低。 * **运作机制**: * **规模经济**: OLP 作为一个大规模的做市商运作,通过内部化流量、广泛连接到对冲场所、以及在对冲场所的规模经济,其报价能比外部市场手续费和点差的总和更优。 * **市场做市商类比**: 就像 Jump 或 Jane Street 这样的顶级做市商,能为大宗交易提供比公开交易所更紧密的报价,即便他们需要在多个交易所对冲风险。 * **长期展望**: 随着系统规模扩大,内部化率和规模经济提升,Variational 预计能同时提高利润率并缩小点差,为用户提供更好的流动性。 * **RFQ 模型与传统订单簿的区别**: * 最大的区别在于 Variational 是一个**单一系统、委托经纪商式**的模型,OLP 位于交易的另一端,而非 RFQ 这种匹配方式本身。 * **流量细分 (Flow Segmentation)**: OLP 掌握交易对手方的完整信息(是零售流量),以及交易数量和规模,从而避免了信息泄露和逆向选择。 * **非恶意流量**: OLP 知道它在与谁交易,可以将零售流量定价为“非恶意”流量,从而敢于提供更紧密的报价和更大的交易规模,因为它不必担心高频交易者抢单或套利。 * **服务对象**: 目标是为零售用户提供最优惠的价格,而非让 HFT 机构套利。 * **民主化**: Variational 正在将传统金融中机构级 OTC 交易的执行质量和交易方式民主化,使其普惠于零售用户。 * **流量毒性与对冲问题**: * **假设**: 如果 Variational 吸收了大部分非恶意零售流量,外部对冲场所的流量是否会变得更具“毒性”,从而使其对冲成本上升? * **卢卡斯 (Lucas) 回应**: 这实际上是 Variational 的“梦想场景”。拥有大量非恶意流量意味着更好的盈利能力、更紧密的定价(因为流量性质已知),以及在对冲时更大的议价能力。即使聚合后的对冲流量,对其他场所来说也是非常受欢迎的非恶意流量。 * **与交易所的关系**: Variational 并非 Hyperliquid 或 Lighter 的直接竞争对手,更像是传统券商之于 NASDAQ 或 CME,是下游客户或受益者。卢卡斯预测,最终零售流量会转向类似 Variational 的券商模式。 * **API 的引入**: * **挑战**: 如何在引入 API 后,仍然保持流量细分,避免恶意流量套利? * **解决方案**: 将建立检测和监控机制,以识别并保护平台免受 HFT 套利者的影响(例如,可以扩大点差、增加速度缓冲等)。这与传统市场做市商处理直接零售客户或 API 客户时的策略类似。目标是服务绝大多数非恶意的高频交易 API 客户,而非顶级的 HFT 机构本身。 **三、链上实物资产 (RWA) 交易的崛起** * **市场变化**: 过去 12 个月,RWA 永续合约的需求激增,吸引了大量关注。 * **其他平台的做法**: 许多平台试图通过在链上订单簿上列出 RWA,并依赖外部做市商在链下对冲,但卢卡斯 (Lucas) 认为这效率低下且昂贵。 * **Variational 的观点**: “无法在加密订单簿上从零开始重建 40 年的传统市场深度。” * **传统金融 (TradFi) 流动性**: 传统市场流动性庞大(数十年积累、全球网络、日交易量万亿级别)、资产种类繁多(数千甚至上万种),用户几乎无需担心执行问题。 * **加密原生流动性**: 从零开始构建,需要激励和补贴,目前的流动性与传统金融 (TradFi) 相比仍是“杯水车薪”(从水坑到池塘,石油可能到了湖泊,但 TradFi 是海洋)。 * **Variational 的解决方案**: “跳过排队”,不重建流动性,而是**聚合**。 * **直接连接传统金融 (TradFi)**: Variational 直接连接到传统市场中最大的交易商 (Dealers),而非仅仅通过零售经纪商。这是其结构性差异,使得其流动性与传统金融 (TradFi) 相当。 * **对冲策略**: * **链上对冲 vs. 传统金融 (TradFi) 对冲**: 偶尔会在链上(如 Hyperliquid)对冲,主要是利用其 24/7 的优势,尤其是在非交易时间和周末。但在正常交易时段,传统金融 (TradFi) 的深度仍是数量级的优势。 * **趋势**: 随着传统金融 (TradFi) 市场也开始转向 24/7 交易,加密原生平台在这一方面的优势会逐渐减弱。 * **RWA 上线路线图**: * **第一阶段 (已完成/进行中)**: 将 RWA 永续合约与聚合的加密原生流动性(如 Hyperliquid)进行报价。 * 目标是匹配市场,并通过零手续费、规模经济等方式提供更优产品。 * 成果: 已在加密 RWA 永续合约中占据 12-13% 的持仓份额(Hyperliquid 超过 70%)。 * 局限性: 对冲仍依赖有限的加密原生流动性;永续合约的资金费率不可预测,合约定义(指数、标记价格)不统一,导致不可互换性。 * **第二阶段 (正在进行中,即 Swap 产品上线)**: 直接通过交易商关系与传统机构进行对冲。 * **创新点一**: 通过这种聚合模式,将传统金融 (TradFi) 流动性引入链上。 * **创新点二**: 重新定义产品类别(Swap),使其资金成本更稳定(更平坦),并与传统金融 (TradFi) 的对冲工具高度对齐。 **四、永续合约 (Perps) 的复杂性** * **资金费率与展期**: RWA 永续合约通常跟踪前月合约,需要进行展期。平台不设订单簿,资金费率的设定是一个挑战。 * **Variational 的方法**: 其资金费率是聚合了对冲场所的有效资金费率。Variational 平台内部不需要通过资金费率来驱动指数价格与标记价格的收敛,因为这在外部的永续合约市场中自然发生。 * **挑战**: 解决不同场所规则的差异,构建对交易者简单易懂的资金费率规则,同时管理 OLP 在不同对冲场所的资金流入流出。 * **24/7 交易与指数机制**: * **问题**: 传统市场并非 24/7 开放,但加密交易者期望 24/7 交易 RWA。当底层市场关闭时,如何处理指数价格?这会导致波动性、流动性薄弱、级联清算,甚至极端资金费率。 * **市场尝试**: 其他平台尝试过指数加权移动平均、平滑处理、设定资金费率上下限等。 * **Variational 的策略**: 作为聚合器,它借鉴其他平台的设计,构建系统以使其资金费率和规则与聚合的多个对冲场所的规则相符,从而在管理自身基础风险的同时,为用户提供可预测的资金费率。 **五、Swap 产品:一种新的链上工具** * **引入目的**: 解决永续合约(尤其是 RWA 永续合约)的资金费率不可预测性问题,并使其能直接与传统金融 (TradFi) 衍生品进行对冲。 * **与永续合约的差异**: * 永续合约的资金费率波动大,且不支付股息,对于长期持有杠杆头寸的用户而言,成本难以预测。 * Swap 是一种“价格回报工具 + 融资部分”,更接近**总收益互换 (Total Return Swap, TRS)**,目标是尽可能精确地复制标的资产的回报,包括**派发股息**和处理其他公司行为。 * **Swap 的特点**: * **融资成本**: 融资部分是固定的,类似借贷成本,预计初始约为 SOFR(短期利率)+ 100 基点,年化总成本可能在 4.5% 到 5% 之间(远低于永续合约通常的 7-10%)。 * **可预测性**: 融资成本稳定可预测,没有永续合约那样的资金费率波动风险。 * **对冲优势**: TRS 是传统金融中进行线性衍生品交易最具流动性的方式之一,Variational 可以直接将这种工具引入链上,实现与传统金融 (TradFi) 的无缝对冲。 * **Swap 与永续合约的选择**: * **短期**: 平台将同时列出永续合约和 Swap(例如,NVIDIA 永续合约和 NVIDIA Swap)。 * **选择永续合约的原因**: 如果交易者特别希望暴露于资金费率,或者需要 24/7 交易(即便这意味着更高的不可预测性、更薄弱的流动性)。 * **选择 Swap 的原因**: 固定融资成本,可利用传统金融 (TradFi) 级别的深度流动性。目前,Swap 仅在传统市场交易时间内交易。 * **长期展望 (第三阶段)**: 随着传统金融 (TradFi) 市场自身也转向 24/7 交易,Swap 也将实现 24/7 交易。届时,永续合约的优势将大大减弱,Variational 可能会倾向于将大部分流量引导至 Swap,甚至可能合并或淘汰永续合约产品。 * **Swap 的融资利率**: * **构成**: SOFR 加一个点差。 * **主要影响因素**: 美联储政策(美元成本)。 * **波动性**: 尽管相对永续合约更稳定,但并非无限期固定。可能会因隔夜持有、展期、以及全球商品市场复杂性等因素,在极少数情况下有小幅调整,但仍保持高度可预测性。 * **与机构 TRS 融资利率的差异**: 尽管个人或中小型机构可能会遇到融资成本大幅波动(如从 SOFR+100 变为 SOFR+300),但卢卡斯 (Lucas) 预期 Variational 能够以更稳定、更低的融资成本(点差)获得资金,这得益于其规模、议价能力以及在传统市场中被视为大型参与者的地位。 **六、与 TradFi 交易商的合作及容量** * **10 亿美元开放持仓容量**: Variational 已与传统金融 (TradFi) 交易商签署了超过 10 亿美元的开放持仓容量协议。 * **意义**: 这仅仅是开始,未来还将有更多合作,覆盖数千种资产和全球市场。这表明合作伙伴对 Swap 产品取代永续合约的信心。 * **资金用途**: * 虽然理论上可以辅助永续合约的对冲,但由于永续合约定义与 Swap / CFD / TRS 存在基础差异,且对冲容量有限,Variational 将**主要将传统金融 (TradFi) 流动性用于 Swap 产品**,以最大化用户体验。 * Variational 在永续合约对冲中也进行了一些传统金融 (TradFi) 流动性的实验(称为“阶段 1.5”)。 * **资产类别与多样性**: 10 亿美元的容量并非仅限于单一资产。Variational 正在与更多合作伙伴合作,引入更多全球市场,并增强 OLP 自身的资产负债表,这是一个起点。 **七、未来愿景与限制** * **长期展望**: 卢卡斯 (Lucas) 预计链上 RWA 敞口最终将超过所有加密资产的总敞口。 * **实现愿景的关键限制**: 1. **资本**: OLP 的资产负债表(与用户资金隔离,用于抵押头寸)是关键。随着规模的增长,资本问题将更容易解决,形成良性循环。 2. **连接性**: 系统已证明可行。下一步是将上市资产从数百种扩展到数万种,实现全球化(亚洲、欧洲、中东、非洲市场,G10 外汇及上百种货币对)。这需要解决商业层面的问题,但 Variational 已拥有强大的起点。 3. **商业层面**: 风险限制、各方适应程度。Swap 产品将快速推出,但仍需循序渐进地扩大规模。随着业务量的增长,这些关系和流程将更加顺畅。 * **当前规模与潜力**: 目前平台上有 5 亿美元的 RWA 永续合约(预计将转向 Swap),平台总规模为 15 亿美元。整个链上市场约有 100 亿美元以上的开放持仓。Variational 长期目标是利用新平台在全球范围内挑战传统券商。 **八、机构平台 (Pro) 的价值主张** * **Omni 平台对机构的价值**: * 尽管顶级机构已能接触到传统金融 (TradFi) 的互换产品,但全球范围内的大量机构(如马来西亚、印度尼西亚的家族办公室、中小型对冲基金、自营交易公司、需要对冲风险的非金融企业等)难以直接与顶级托管机构(prime broker)建立 ISDA 协议,从而无法便捷地进行复杂衍生品交易。 * **民主化**: Omni 平台提供了一种解决方案,让他们能够以 USDC 作为抵押品进行链上交易,对冲汇率、石油等风险,这对于这些市场参与者具有巨大吸引力。 * **Pro 平台自身**: * **主要产品**: 期权、结构化产品及其他 OTC 衍生品(可能包含 Swap 或类似 Swap 的产品,尤其是在期权交易的 Delta 对冲方面)。 * **核心价值**: 提供一个**多交易商平台**,管理交易、结算和清算的全生命周期。 * **解决痛点**: 取代目前效率低下的 OTC 交易流程,例如通过电话获取报价、Telegram 价格发现、高额中介费用,以及通过邮件确认手动转移资金等陈旧方式。 * **类比**: 就像稳定币取代 Fedwire 和 Swift 在外汇结算中的作用,Pro 平台旨在通过链上系统化,实现机构 OTC 交易的效率革命。 **九、业余爱好与着迷点** * **1. 电力与计算市场**: * 与 AI、数据中心等领域紧密相关,卢卡斯 (Lucas) 认为这是资本形成和新型产品栈的关键时刻,正在见证一种新商品(电力/算力)的再商品化过程。 * **2. 机器人技术**: * 卢卡斯 (Lucas) 拥有多年机器人学研究背景(计算物理、迁移学习,曾供职 Google X)。他持续关注行业和学术界的发展。 * **观点**: 类似于自动驾驶汽车,机器人技术会经历繁荣与萧条的周期,但最终将实现通用机器人的大规模普及,渗透到经济的各个领域,这将是其时代最具定义性的技术垂直领域之一。

Corey Hofstein 主持的 "Flirting with Models" 播客中,邀请了 Variational 的联合创始人 Lucas Sherman。这是继一年前与 Lucas 的联合创始人 Edward Yu 对话后的第二集,旨在深入探讨 Variational 的发展和其在链上衍生品市场的愿景。 以下是播客内容的详细总结: **一、Variational 业务再介绍** * **Lucas Sherman 介绍**: Lucas 自称是 Edward 的“折扣版”,拥有工程背景,目前更多负责协议的业务方面。他和 Edward 合作近十年,在对冲基金、做市和高频交易(HFT)以及加密领域都有经验。 * **Variational 的核心目标**: 将衍生品交易引入链上。 * **两大主要形式**: 1. **零售衍生品交易 (Omni 平台)**: * 采用类似券商的模式,而非订单簿或交易所。 * 通过 RFQ (Request For Quote) 模型与用户匹配,对手方是内部流动性提供者 (OLP)。 * **优势**: 能够聚合来自 TradFi 的 RWA (Real-World Assets) 流动性、零手续费交易、提供数百种交易对、具有竞争力的点差、一键式界面(单一 USDC 余额即可交易)。 * **现状**: 自上次与 Edward 对话以来,Omni 平台增长“非常迅速”。 2. **机构端 (Pro 平台)**: * 更长期的愿景,源于团队在 OTC 交易、OTC 期权和结构化产品方面的背景。 * 目标是实现机构交易、结算、清算上链。 * **类比**: 就像稳定币在法币结算和汇款方面的作用,Variational 旨在将衍生品交易大规模地引入链上。 **二、Omni 平台的商业模式:零手续费与点差** * **收入来源**: 完全来自点差,不收取 maker 或 taker 费用。 * **核心主张**: 尽管零手续费,但其整体交易成本 (点差加零手续费) 比其他收取手续费的平台更低。 * **运作机制**: * **规模经济**: OLP 作为一个大规模的做市商运作,通过内部化流量、广泛连接到对冲场所、以及在对冲场所的规模经济,其报价能比外部市场手续费和点差的总和更优。 * **市场做市商类比**: 就像 Jump 或 Jane Street 这样的顶级做市商,能为大宗交易提供比公开交易所更紧的报价,即便他们需要在多个交易所对冲风险。 * **长期展望**: 随着系统规模扩大,内部化率和规模经济提升,Variational 预计能同时提高利润率并缩小点差,为用户提供更好的流动性。 * **RFQ 模型与传统订单簿的区别**: * 最大的区别在于 Variational 是一个**单一系统、委托经纪商式**的模型,OLP 位于交易的另一端,而非 RFQ 这种匹配方式本身。 * **流量细分 (Flow Segmentation)**: OLP 掌握交易对手方的完整信息(是零售流量),以及交易数量和规模,从而避免了信息泄露和逆向选择。 * **非恶意流量**: OLP 知道它在与谁交易,可以将零售流量定价为“非恶意”流量,从而敢于提供更紧的报价和更大的交易规模,因为它不必担心高频交易者抢单或套利。 * **服务对象**: 目标是为零售用户提供最优惠的价格,而非让 HFTs 套利。 * **民主化**: Variational 正在将传统金融中机构级 OTC 交易的执行质量和交易方式民主化,使其普惠于零售用户。 * **流量毒性与对冲问题**: * **假设**: 如果 Variational 吸收了大部分非恶意零售流量,外部对冲场所的流量是否会变得更具“毒性”,从而使其对冲成本上升? * **Lucas 回应**: 这实际上是 Variational 的“梦想场景”。拥有大量非恶意流量意味着更好的盈利能力、更紧的定价(因为流量性质已知),以及在对冲时更大的议价能力。即使聚合后的对冲流量,对其他场所来说也是非常受欢迎的非恶意流量。 * **与交易所的关系**: Variational 并非 Hyperliquid 或 Lighter 的直接竞争对手,更像是传统券商之于 NASDAQ 或 CME,是下游客户或受益者。Lucas 预测,最终零售流量会转向类似 Variational 的券商模式。 * **API 的引入**: * **挑战**: 如何在引入 API 后,仍然保持流量细分,避免恶意流量套利? * **解决方案**: 将建立检测和监控机制,以识别并保护平台免受 HFT 套利者的影响(例如,可以扩大点差、增加速度缓冲等)。这与传统市场做市商处理直接零售客户或 API 客户时的策略类似。目标是服务绝大多数非恶意的高频交易 API 客户,而非顶级的 HFT 机构本身。 **三、链上实物资产 (RWA) 交易的崛起** * **市场变化**: 过去 12 个月,RWA 永续合约的需求激增,吸引了大量关注。 * **其他平台的做法**: 许多平台试图通过在链上订单簿上列出 RWA,并依赖外部做市商在链下对冲,但 Lucas 认为这效率低下且昂贵。 * **Variational 的观点**: “无法在加密订单簿上从零开始重建 40 年的传统市场深度。” * **TradFi 流动性**: 传统市场流动性庞大(数十年积累、全球网络、日交易量万亿级别)、资产种类繁多(数千甚至上万种),用户几乎无需担心执行问题。 * **加密原生流动性**: 从零开始构建,需要激励和补贴,目前的流动性与 TradFi 相比仍是“杯水车薪”(从水坑到池塘,石油可能到了湖泊,但 TradFi 是海洋)。 * **Variational 的解决方案**: “跳过排队”,不重建流动性,而是**聚合**。 * **直接连接 TradFi**: Variational 直接连接到传统市场中最大的交易商(Dealers),而非仅仅通过零售经纪商。这是其结构性差异,使得其流动性与 TradFi 相当。 * **对冲策略**: * **链上对冲 vs. TradFi 对冲**: 偶尔会在链上(如 Hyperliquid)对冲,主要是利用其 24/7 的优势,尤其是在非交易时间和周末。但在正常交易时段,TradFi 的深度仍是数量级的优势。 * **趋势**: 随着 TradFi 市场也开始转向 24/7 交易,加密原生平台在这一方面的优势会逐渐减弱。 * **RWA 上线路线图**: * **第一阶段 (已完成/进行中)**: 将 RWA 永续合约与聚合的加密原生流动性(如 Hyperliquid)进行报价。 * 目标是匹配市场,并通过零手续费、规模经济等方式提供更优产品。 * 成果: 已在加密 RWA 永续合约中占据 12-13% 的持仓份额(Hyperliquid 超过 70%)。 * 局限性: 对冲仍依赖有限的加密原生流动性;永续合约的资金费率不可预测,合约定义(指数、标记价格)不统一,导致不可互换性。 * **第二阶段 (正在进行中,即 Swap 产品上线)**: 直接通过交易商关系与传统机构进行对冲。 * **创新点一**: 通过这种聚合模式,将 TradFi 流动性引入链上。 * **创新点二**: 重新定义产品类别(Swap),使其资金成本更稳定(更平坦),并与 TradFi 的对冲工具高度对齐。 **四、永续合约 (Perps) 的复杂性** * **资金费率与展期**: RWA 永续合约通常跟踪前月合约,需要进行展期。平台不设订单簿,资金费率的设定是一个挑战。 * **Variational 的方法**: 其资金费率是聚合了对冲场所的有效资金费率。Variational 平台内部不需要通过资金费率来驱动指数价格与标记价格的收敛,因为这在外部的永续合约市场中自然发生。 * **挑战**: 解决不同场所规则的差异,构建对交易者简单易懂的资金费率规则,同时管理 OLP 在不同对冲场所的资金流入流出。 * **24/7 交易与指数机制**: * **问题**: 传统市场并非 24/7 开放,但加密交易者期望 24/7 交易 RWA。当底层市场关闭时,如何处理指数价格?这会导致波动性、流动性薄弱、级联清算,甚至极端资金费率。 * **市场尝试**: 其他平台尝试过指数加权移动平均、平滑处理、设定资金费率上下限等。 * **Variational 的策略**: 作为聚合器,它借鉴其他平台的设计,构建系统以使其资金费率和规则与聚合的多个对冲场所的规则相符,从而在管理自身基础风险的同时,为用户提供可预测的资金费率。 **五、Swap 产品:一种新的链上工具** * **引入目的**: 解决永续合约(尤其是 RWA 永续合约)的资金费率不可预测性问题,并使其能直接与 TradFi 衍生品进行对冲。 * **与永续合约的差异**: * 永续合约的资金费率波动大,且不支付股息,对于长期持有杠杆头寸的用户而言,成本难以预测。 * Swap 是一种“价格回报工具 + 融资部分”,更接近**总收益互换 (Total Return Swap, TRS)**,目标是尽可能精确地复制标的资产的回报,包括**派发股息**和处理其他公司行为。 * **Swap 的特点**: * **融资成本**: 融资部分是固定的,类似借贷成本,预计初始约为 SOFR(短期利率)+ 100 基点,年化总成本可能在 4.5% 到 5% 之间(远低于永续合约通常的 7-10%)。 * **可预测性**: 融资成本稳定可预测,没有永续合约那样的资金费率波动风险。 * **对冲优势**: TRS 是传统金融中进行线性衍生品交易最具流动性的方式之一,Variational 可以直接将这种工具引入链上,实现与 TradFi 的无缝对冲。 * **Swap 与永续合约的选择**: * **短期**: 平台将同时列出永续合约和 Swap(例如,NVIDIA 永续合约和 NVIDIA Swap)。 * **选择永续合约的原因**: 如果交易者特别希望暴露于资金费率,或者需要 24/7 交易(即便这意味着更高的不可预测性、更薄弱的流动性)。 * **选择 Swap 的原因**: 固定融资成本,可利用 TradFi 级别的深度流动性。目前,Swap 仅在传统市场交易时间内交易。 * **长期展望 (第三阶段)**: 随着 TradFi 市场自身也转向 24/7 交易,Swap 也将实现 24/7 交易。届时,永续合约的优势将大大减弱,Variational 可能会倾向于将大部分流量引导至 Swap,甚至可能合并或淘汰永续合约产品。 * **Swap 的融资利率**: * **构成**: SOFR 加一个点差。 * **主要影响因素**: 美联储政策(美元成本)。 * **波动性**: 尽管相对永续合约更稳定,但并非无限期固定。可能会因隔夜持有、展期、以及全球商品市场复杂性等因素,在极少数情况下有小幅调整,但仍保持高度可预测性。 * **与机构 TRS 融资利率的差异**: 尽管个人或中小型机构可能会遇到融资成本大幅波动(如从 SOFR+100 变为 SOFR+300),但 Lucas 预期 Variational 能够以更稳定、更低的融资成本(点差)获得资金,这得益于其规模、议价能力以及在传统市场中被视为大型参与者的地位。 **六、与 TradFi 交易商的合作及容量** * **10 亿美元开放持仓容量**: Variational 已与 TradFi 交易商签署了超过 10 亿美元的开放持仓容量协议。 * **意义**: 这仅仅是开始,未来还将有更多合作,覆盖数千种资产和全球市场。这表明合作伙伴对 Swap 产品取代永续合约的信心。 * **资金用途**: * 虽然理论上可以辅助永续合约的对冲,但由于永续合约定义与 Swap / CFD / TRS 存在基础差异,且对冲容量有限,Variational 将**主要将 TradFi 流动性用于 Swap 产品**,以最大化用户体验。 * Variational 在永续合约对冲中也进行了一些 TradFi 流动性的实验(称为“阶段 1.5”)。 * **资产类别与多样性**: 10 亿美元的容量并非仅限于单一资产。Variational 正在与更多合作伙伴合作,引入更多全球市场,并增强 OLP 自身的资产负债表,这是一个起点。 **七、未来愿景与限制** * **长期展望**: Lucas 预计链上 RWA 敞口最终将超过所有加密资产的总敞口。 * **实现愿景的关键限制**: 1. **资本**: OLP 的资产负债表(与用户资金隔离,用于抵押头寸)是关键。随着规模的增长,资本问题将更容易解决,形成良性循环。 2. **连接性**: 系统已证明可行。下一步是将上市资产从数百种扩展到数万种,实现全球化(亚洲、欧洲、中东、非洲市场,G10 外汇及上百种货币对)。这需要解决商业层面的问题,但 Variational 已拥有强大的起点。 3. **商业层面**: 风险限制、各方适应程度。Swap 产品将快速推出,但仍需循序渐进地扩大规模。随着业务量的增长,这些关系和流程将更加顺畅。 * **当前规模与潜力**: 目前平台上有 5 亿美元的 RWA 永续合约(预计将转向 Swap),平台总规模为 15 亿美元。整个链上市场约有 100 亿美元以上的开放持仓。Variational 长期目标是利用新平台在全球范围内挑战传统券商。 **八、机构平台 (Pro) 的价值主张** * **Omni 平台对机构的价值**: * 尽管顶级机构已能接触到 TradFi 的互换产品,但全球范围内的大量机构(如马来西亚、印尼的家族办公室、中小型对冲基金、自营交易公司、需要对冲风险的非金融企业等)难以直接与顶级托管机构(prime broker)建立 ISDA 协议,从而无法便捷地进行复杂衍生品交易。 * **民主化**: Omni 平台提供了一种解决方案,让他们能够以 USDC 作为抵押品进行链上交易,对冲汇率、石油等风险,这对于这些市场参与者具有巨大吸引力。 * **Pro 平台自身**: * **主要产品**: 期权、结构化产品及其他 OTC 衍生品(可能包含 Swap 或类似 Swap 的产品,尤其是在期权交易的 Delta 对冲方面)。 * **核心价值**: 提供一个**多交易商平台**,管理交易、结算和清算的全生命周期。 * **解决痛点**: 取代目前效率低下的 OTC 交易流程,例如通过电话获取报价、Telegram 价格发现、高额中介费用、以及通过邮件确认手动转移资金等陈旧方式。 * **类比**: 就像稳定币取代 Fedwire 和 Swift 在外汇结算中的作用,Pro 平台旨在通过链上系统化,实现机构 OTC 交易的效率革命。 **九、业余爱好与着迷点** * **1. 电力与计算市场**: * 与 AI、数据中心等领域紧密相关,Lucas 认为这是资本形成和新型产品栈的关键时刻,正在见证一种新商品(电力/算力)的再商品化过程。 * **2. 机器人技术**: * Lucas 拥有多年机器人学研究背景(计算物理、迁移学习,曾供职 Google X)。他持续关注行业和学术界的发展。 * **观点**: 类似于自动驾驶汽车,机器人技术会经历繁荣与萧条的周期,但最终将实现通用机器人的大规模普及,渗透到经济的各个领域,这将是其时代最具定义性的技术垂直领域之一。

摘要

My guest in this episode is Lucas Scheurmann, co-founder of Variational, which seeks to bring the trillion-dollar OTC derivatives market on chain. This is my second episode on Variational. A little over a year ago I spoke with Lucas's co-founder, Edward Yu. In that time, the mission hasn't changed, but a lot else has. We begin with a re-introduction to the business and its retail-facing platform, Omni. Unlike a central limit order book, where a crowd of competing market makers quote against unknown flow, every trade on Omni is quoted by a single, internal liquidity provider — OLP — through a request-for-quote model that segregates flow. Because OLP knows who it's trading with, it can price retail flow as non-toxic: netting offsetting positions against each other, warehousing what it chooses to keep, and hedging only the residual risk externally. It's a model that let Variational list a long tail of crypto-native assets at competitive spreads, even where on-platform open interest remained thin. The surge in demand for real-world asset exposure on chain has pushed that model in two directions. The first is widening where those hedges can go. Rather than trying to rebuild forty years of traditional market depth on a crypto order book, Variational has built a global network of dealer relationships to tap into it directly. The second is questioning whether the perpetual future is even the right instrument. Perp funding is driven by where the contract trades relative to its index, which makes it volatile and hard to forecast. Variational's answer is a swap: a price-return leg plus an explicit financing leg, priced off short rates — a far more predictable cost of carry for anyone who wants to hold levered exposure for the long haul. And there's currently over a billion dollars of dealer capacity behind it. I hope you enjoy my conversation with Lucas Scheurmann. 00:00:00 Introduction and guest overview 00:02:42 Lucas Shuermann and Variational background 00:05:14 Growth and benefits of Omni 00:05:45 How Omni offers tighter spreads and zero fees 00:09:35 Flow segmentation and liquidity quality 00:14:05 Hedging challenges on other venues 00:17:06 Evolution of trading venues and infrastructure 00:18:27 APIs and handling toxic flow 00:21:00 Growth and inefficiencies in real world asset perps (RWA) 00:23:37 Comparing traditional and on-chain liquidity 00:25:29 Challenges of building liquidity from scratch 00:27:31 Aggregation vs rebuilding liquidity 00:28:35 Hedging strategies across crypto and TradFi 00:31:16 Phases of RWA rollout on Omni 00:36:39 Introduction to swaps and their advantages 00:37:57 Setting funding rates for perps 00:41:03 Index change modes and design decisions 00:44:49 Introduction and comparison of swaps 00:48:11 Swaps vs perps, CFDs, and TRSs 00:50:43 User decisions between perps and swaps 00:53:39 Financing rates for swaps 00:58:40 TradFi dealer capacity and asset classes 01:01:53 On-chain vs crypto asset exposure 01:02:45 Constraints to long-term vision for RWAs on-chain 01:04:11 Global market expansion and connectivity 01:06:25 Institutional platform ambitions 01:08:11 Institutional benefits of on-chain swaps 01:10:28 Outside of work obsessions 01:13:05 Closing remarks

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