All-In Podcast - Brad Gerstner: No AI Bubble, Semis Eat the Nasdaq & AI's Take Off Problem
发布时间:
原节目
以下是内容的中文翻译:
本播客摘要,包含每位嘉宾的观点:
**Brad Gershner (来自 Altimeter)**
* **个人背景与精神面貌:** 他是 Altimeter 的创始人,拥有创办五家公司的经历,心态与传统对冲基金经理不同。他非常成功,投入了大量资金。
* **关于儿童账户的倡议:** 他认为美国 7000 万 18 岁以下的儿童都应该拥有一个账户。他坚定不移地推动这一计划,使其有望成为法律。他称其为“平台”而非“项目”,是美国历史上直接慈善的最大解锁。他相信“更多资本主义是社会主义的解药”,通过让每个孩子成为资本家来“战胜资本主义的祸害”。
* **关于心脏健康:** 他感谢听众参与了心脏病预防中心(由他们启动)的心脏钙化积分(CAC)扫描。他认为这能挽救生命(仅昨天就已见成效),并称之为医疗保健中投资回报率最高的项目。他指出,如果 CAC 扫描能像乳房 X 光检查一样普及,每年可挽救 5 万人的生命,相当于每年在美国结束一场“乌克兰战争”。他鼓励人们进行 CAC 扫描。
* **市场概况与科技趋势(“市场检查”/“科技检查”):**
* **当前市场表现:** 尽管存在关税、地缘政治和 AI 监管担忧,市场今年上涨 15%,自去年 1 月以来上涨 39%。黄金持平,比特币下跌 10%。
* **AI 驱动的增长:** 英伟达收入增长 2 倍,超大规模数据中心资本支出增长 2 倍,OpenAI 和 Anthropic 估值增长 2 倍,SpaceX 增长 2.5 倍。
* **市场性质:** 这不是多重估值扩张,而是盈利驱动的市场扩张。今年多重估值反而收缩,盈利增长 26%(主要由 AI 基础设施驱动)。纳斯达克和标普的估值倍数实际下降。他认为这不是像 2000 年那样的泡沫,并指出纳斯达克、标普、SOX 和英伟达的交易估值均远低于其平均倍数。
* **不均衡的市场:** 市场被科技史上最大的资本支出建设和超级周期驱动。消费性非必需品、软件、金融等大部分市场部门几乎没有变动。半导体贡献了纳斯达克 70% 的回报。
* **谁在赚钱:** “代币制造者”(基础设施公司,如戴尔、海力士)在赚钱,“代币购买者”只是搭顺风车。指出戴尔 18 个月内上涨 5 倍,海力士上涨 9 倍。超大规模数据中心的资本支出几乎与半导体公司的自由现金流对等。
* **AI 收入与资本支出:**
* **Sam Altman 的对话:** 去年 10 月,当被问及 OpenAI 如何在 130 亿美元收入的情况下承诺 1 万亿美元资本支出时,Sam Altman 建议他卖掉股票。
* **Anthropic 收入爆发:** 去年 12 月 Opus 4.5 和 Claude Code 发布后,Anthropic 的月收入从 1 月的 20 亿美元飙升至 3 月的 110 亿美元,这点燃了市场在 4 月和 5 月的大幅上涨,证明了 AI 收入的出现。
* **近期盘整:** 6 月和 7 月市场盘整,因 Anthropic 年化营收预测从 750 亿美元下调至 650 亿美元,且对开源 AI 的担忧浮现。
* **营收增长曲线:** 他认为这些营收正处于史无前例的抛物线双指数增长曲线上。
* **收入目标:** 截至 7 月,前三大 AI 实验室(Anthropic、OpenAI、SpaceX)的总运行年化收入约为 1000 亿美元。他认为到年底需要达到至少 1800 亿美元,才能维持 AI 交易的完整性。他强调 Anthropic 和 OpenAI 的月收入(是 40 亿还是 80 亿)是市场中最重要的单一数据点。
* **资本支出的必要性:** 每年 1.5 万亿美元的资本支出需要有“承接收入”来支付,因为微软、谷歌、亚马逊等公司是建设用于租赁,而不是自己支付。如果到今年底的运行收入约为 2000 亿美元,那么为了维持这一交易,未来几年需要从 2000 亿增长到 4500 亿,再到 8000 亿或 1 万亿美元。
* **计算能力扩张:** AI 实验室正在积极扩展计算能力,预计 2026 年将增加约 19 GW(7 GW 给了领先实验室),2027 年将增加 43 GW(14 GW 给了领先实验室),这相当于美国今年总计算能力。到 2028 年,美国一半以上的计算能力将由两个实验室控制。
* **市场规模(TAM)是否存在:**
* **知识工作 TAM 巨大:** 他认为知识工作的总市场规模(涵盖消费、广告、编码和白领工作流)是世界历史上最大的。只需要约 4% 的市场(1.2 万亿美元)就能支付资本支出,因此 TAM 不是问题。
* **推理能力增长:** 推理能力已实现 10 亿倍增长,今年将产生 47 亿亿个 tokens。
* **AI 采用率:** Codex 用户在 8 个月内增长 40 倍。企业 AI 支出在 18 个月内增长 17 倍。企业无法在没有 AI 的情况下运营。
* **生产力红利:** AI 有望将 2015-2025 年纳斯达克 38 个基点的利润率扩张提高到 100 个基点。公司如 Uber 和 Snowflake 在不增加员工人数的情况下实现增长,AI 提高了利润率。
* **消费级智能体:** 他认为这可能是一个万亿美元的类别,将消耗大量 tokens,并提及 Muse 和 Instinct 已能实现通过智能体预订酒店。
* **风险与挑战:**
* **监管:** 存在监管拉锯战,需要常识性和务实的解决方案来确保安全。他认为不能让 AI 重蹈核能的覆辙(因过度监管导致 67 座裂变反应堆关闭)。
* **能源与原子:** 质疑明年能否实现 43 GW 的计算能力扩张。总计算能力目前低于 40 GW。面临许可、地方反对、电网互联延迟、熟练劳动力短缺、电力设备售罄等挑战。他预测实际增量可能更接近 25 GW,其中一半用于 Anthropic 和 OpenAI,但他认为这足以实现收入目标。
* **利率:** 预计即将加息,可能在明天。这很重要,因为数据中心的建设资金是借来的,资金成本(门槛利率)正在上升。引用沃伦·巴菲特的话,利率之于股票,如同重力之于物质。如果无风险收益率达到 5.5% 或 6%,将对股票构成挑战。
* **投资策略与展望(“飞行路径”):**
* **当前仓位:** 纳斯达克上涨 15%。
* **潜在结果扇面:**
* **起飞(上行):** 如果 AI 实验室月收入接近 80 亿美元,可能会在今年看到 IPO。
* **中性:** 利率、选举、油价等因素。如果 10 年期国债利率升至 5.5%,将对股市造成巨大负担。
* **下行:** 监管(例如 Anthropic IPO 被暂停或推迟)。
* **2023-2025 vs. 2026:** 之前只需押注 AI 超级周期就能赚钱。但 2026 年,AI 已被充分定价,需要关注“事实和具体情况”。
* **投资建议:** 保持思维灵活性,遵循事实,不要过度杠杆化。
* **当前立场:** 保持中等仓位。如果未来几个月 AI 营收强劲且油价回落,将增加投资;否则,保留进一步缩减仓位的权利。
**其他嘉宾:**
在文字稿中,主持人引出 Brad Gershner 后,只有 Brad Gershner 一人进行了发言。他在演讲结束时提及“然后我们会请各位嘉宾出来聊聊”,但该部分的文字稿在此结束,未包含其他嘉宾的发言。
本播客的摘要,包含每位嘉宾的观点:
**Brad Gershner (来自 Altimeter)**
* **个人背景与精神面貌:** 他是 Altimeter 的创始人,拥有创办五家公司的经历,心态与传统对冲基金经理不同。他非常成功,投入了大量资金。
* **关于儿童账户的倡议:** 他认为美国 7000 万 18 岁以下的儿童都应该拥有一个账户。他坚定不移地推动这一计划,使其有望成为法律。他称其为“平台”而非“项目”,是美国历史上直接慈善的最大解锁。他相信“更多资本主义是社会主义的解药”,通过让每个孩子成为资本家来“战胜资本主义的祸害”。
* **关于心脏健康:** 他感谢听众参与了心脏病预防中心(由他们启动)的心脏钙化积分(CAC)扫描。他认为这能挽救生命(仅昨天就已见成效),并称之为医疗保健中投资回报率最高的项目。他指出,如果 CAC 扫描能像乳房 X 光检查一样普及,每年可挽救 5 万人的生命,相当于每年在美国结束一场“乌克兰战争”。他鼓励人们进行 CAC 扫描。
* **市场概况与科技趋势(“市场检查”/“科技检查”):**
* **当前市场表现:** 尽管存在关税、地缘政治和 AI 监管担忧,市场今年上涨 15%,自去年 1 月以来上涨 39%。黄金持平,比特币下跌 10%。
* **AI 驱动的增长:** 英伟达收入增长 2 倍,超大规模数据中心资本支出增长 2 倍,OpenAI 和 Anthropic 估值增长 2 倍,SpaceX 增长 2.5 倍。
* **市场性质:** 这不是多重估值扩张,而是盈利驱动的市场扩张。今年多重估值反而收缩,盈利增长 26%(主要由 AI 基础设施驱动)。纳斯达克和标普的估值倍数实际下降。他认为这不是像 2000 年那样的泡沫,并指出纳斯达克、标普、SOX 和英伟达的交易估值均远低于其平均倍数。
* **不均衡的市场:** 市场被科技史上最大的资本支出建设和超级周期驱动。消费性非必需品、软件、金融等大部分市场部门几乎没有变动。半导体贡献了纳斯达克 70% 的回报。
* **谁在赚钱:** “代币制造者”(基础设施公司,如戴尔、海力士)在赚钱,“代币购买者”只是搭顺风车。指出戴尔 18 个月内上涨 5 倍,海力士上涨 9 倍。超大规模数据中心的资本支出几乎与半导体公司的自由现金流对等。
* **AI 收入与资本支出:**
* **Sam Altman 的对话:** 去年 10 月,当被问及 OpenAI 如何在 130 亿美元收入的情况下承诺 1 万亿美元资本支出时,Sam Altman 建议他卖掉股票。
* **Anthropic 收入爆发:** 去年 12 月 Opus 4.5 和 Claude Code 发布后,Anthropic 的月收入从 1 月的 20 亿美元飙升至 3 月的 110 亿美元,这点燃了市场在 4 月和 5 月的大幅上涨,证明了 AI 收入的出现。
* **近期盘整:** 6 月和 7 月市场盘整,因 Anthropic 年化营收预测从 750 亿美元下调至 650 亿美元,且对开源 AI 的担忧浮现。
* **营收增长曲线:** 他认为这些营收正处于史无前例的抛物线双指数增长曲线上。
* **收入目标:** 截至 7 月,前三大 AI 实验室(Anthropic、OpenAI、SpaceX)的总运行年化收入约为 1000 亿美元。他认为到年底需要达到至少 1800 亿美元,才能维持 AI 交易的完整性。他强调 Anthropic 和 OpenAI 的月收入(是 40 亿还是 80 亿)是市场中最重要的单一数据点。
* **资本支出的必要性:** 每年 1.5 万亿美元的资本支出需要有“承接收入”来支付,因为微软、谷歌、亚马逊等公司是建设用于租赁,而不是自己支付。如果到今年底的运行收入约为 2000 亿美元,那么为了维持这一交易,未来几年需要从 2000 亿增长到 4500 亿,再到 8000 亿或 1 万亿美元。
* **计算能力扩张:** AI 实验室正在积极扩展计算能力,预计 2026 年将增加约 19 GW(7 GW 给了领先实验室),2027 年将增加 43 GW(14 GW 给了领先实验室),这相当于美国今年总计算能力。到 2028 年,美国一半以上的计算能力将由两个实验室控制。
* **市场规模(TAM)是否存在:**
* **知识工作 TAM 巨大:** 他认为知识工作的总市场规模(涵盖消费、广告、编码和白领工作流)是世界历史上最大的。只需要约 4% 的市场(1.2 万亿美元)就能支付资本支出,因此 TAM 不是问题。
* **推理能力增长:** 推理能力已实现 10 亿倍增长,今年将产生 47 亿亿个 tokens。
* **AI 采用率:** Codex 用户在 8 个月内增长 40 倍。企业 AI 支出在 18 个月内增长 17 倍。企业无法在没有 AI 的情况下运营。
* **生产力红利:** AI 有望将 2015-2025 年纳斯达克 38 个基点的利润率扩张提高到 100 个基点。公司如 Uber 和 Snowflake 在不增加员工人数的情况下实现增长,AI 提高了利润率。
* **消费级智能体:** 他认为这可能是一个万亿美元的类别,将消耗大量 tokens,并提及 Muse 和 Instinct 已能实现通过智能体预订酒店。
* **风险与挑战:**
* **监管:** 存在监管拉锯战,需要常识性和务实的解决方案来确保安全。他认为不能让 AI 重蹈核能的覆辙(因过度监管导致 67 座裂变反应堆关闭)。
* **能源与原子:** 质疑明年能否实现 43 GW 的计算能力扩张。总计算能力目前低于 40 GW。面临许可、地方反对、电网互联延迟、熟练劳动力短缺、电力设备售罄等挑战。他预测实际增量可能更接近 25 GW,其中一半用于 Anthropic 和 OpenAI,但他认为这足以实现收入目标。
* **利率:** 预计即将加息,可能在明天。这很重要,因为数据中心的建设资金是借来的,资金成本(门槛利率)正在上升。引用沃伦·巴菲特的话,利率之于股票,如同重力之于物质。如果无风险收益率达到 5.5% 或 6%,将对股票构成挑战。
* **投资策略与展望(“飞行路径”):**
* **当前仓位:** 纳斯达克上涨 15%。
* **潜在结果扇面:**
* **起飞(上行):** 如果 AI 实验室月收入接近 80 亿美元,可能会在今年看到 IPO。
* **中性:** 利率、选举、油价等因素。如果 10 年期国债利率升至 5.5%,将对股市造成巨大负担。
* **下行:** 监管(例如 Anthropic IPO 被暂停或推迟)。
* **2023-2025 vs. 2026:** 之前只需押注 AI 超级周期就能赚钱。但 2026 年,AI 已被充分定价,需要关注“事实和具体情况”。
* **投资建议:** 保持思维灵活性,遵循事实,不要过度杠杆化。
* **当前立场:** 保持中等仓位。如果未来几个月 AI 营收强劲且油价回落,将增加投资;否则,保留进一步缩减仓位的权利。
**其他嘉宾:**
在文字稿中,主持人引出 Brad Gershner 后,只有 Brad Gershner 一人进行了发言。他在演讲结束时提及“然后我们会请各位嘉宾出来聊聊”,但该部分的文字稿在此结束,未包含其他嘉宾的发言。